久しぶりに秘密ダンジョン全力しました。
闇ハーピーはスキルマまでの上げ幅が17と多く、不思議等でちらほら出るのだけでチマチマ上げてきたのですが、まだ残り7もあったのです。
用途の本命は異界ダンジョン（→まだ回る予定ない）ですが、巨人・ドラゴンでもたぶん普通に使えますし、せっかく☆6にしてルーンもそこそこの付けたことですし、ワールドボスも考えると早く仕上げるにこしたことはない。
・・・ので、クリスタルにも余裕あることですし、秘密に入れてもらって上げてしまうことにしました。
がっつり秘密を回ったのは10月にあった水フランケン以来ですね。あっちは週末ずっと解放されてるイベントの秘密ではありましたが、欲張って1160枚（29体分）集めましたよ・・。結局光と闇は育ててないので880枚（22体分）未召喚のままだったりしますが、まあ、欲しくなった時に上げれないよりはたぶんマシ・・。
いや、それにしても、白チャで待っててもハーピーは出ませんねー。シナリオ地域（カビール遺跡）で集めるのはさすがに避けたいので、思わず「出てる方いたらお願いします！」と白チャを数ヶ所回ってしまいました。。
しかし、出てないのにフレリクしてくるモラル低い方ってやっぱり一定数いるんですよね・・。
こちらは当然秘密出てると思いますからありがたくフレにならせてもらいます。で、秘密出てなかったら即切りですよ。騙しというか詐欺ですよね、秘密詐欺。
レベルとかキャラとか関係なく、そういう考えの人とはお近づきになりたくないデス。（私はね。）
フレが欲しいなら普通にフレ募集してください。1日に切れるフレの数には上限がある仕様なので（5人だったかな・・？）、そういうのは迷惑でしかありません。たぶん仕様知らない人が多いんでしょうけど・・。
秘密詐欺に何度かひっかかるとフレ枠空けれなくなってしまって、自分かフレが出す以外で今日集めるのは不可能になってしまうので、結局、白チャで出した人がいたらお願いする形で2回2時間入れてもらって必要数確保しました。
・・・ほんと、改めて考えると迷惑極まりないな・・・。
（追記）
私の書き方がまずかったようで、誤解されてる方がいるようなので少し詳しく。
１．「ハーピー出てる方フレンドお願いします」を白チャに自分がつぶやく
２．反応待たずにすぐにch移動して同じ内容をつぶやく、を10回ほど繰り返す
３．フレンド申請来てるのを承認する
４．秘密出てないから切る
という流れでした。
ま、おかげ様で闇ハーピーはスキルマになりました。入れてくださった方々、ありがとうございました。
これであとは、秘密周回して上げるのはたぶん闇マジックアーチャーを引いた時くらいになりますかね。光闇は1回しかバチったことないので引ける気しませんけど・・。
風司祭（→試練で無敵ループしたい）と水インプチャンピオンはガチャでしか出ませんし、闇リビング2体目（→絶望のデバッファーで作っておきたい）は先にレベル上げしておくほど必要としてはいませんし。。
あ。風ゴーレムは風猿の後釜の風デコイとして作っておきたいんだった。。
火力捨てた耐久特化の風猿はペルナもラカンも余裕で受けれますし、かなり便利に使ってます。風ゴーレムは防御バフ&免疫を自分で貼れる上、スキル1は防御依存で火力も出る。ラカン受けする時はパッシブの反撃がちょっと微妙になる気もしますが、防御バフ付いてる時ならたぶん被ダメはたいしたことない、はず・・。気になるキャラは育ててみるということで。。
横槍少しだけさせて下さい。
フレンドに関してはチャットの名前タップから送る以外にも、名前で送る/オススメフレンドから選択する方法が存在します。
勿論名前タップから送る際にも、単純にフレンドになって欲しいという気持ちかもしれません。
「秘密で○○出てます、どうぞ」みたいに嘯いたのなら話は違うのは別ですが、秘密出てる人以外フレンド申請するな、というのは横暴だと思いますし、システムの否定だと思います。
迷惑だと切り捨てるのはあまりに自分主体すぎませんか。
それを声を大にして伝えるのは如何なものかと。
勿論、個人サイトである以上ある程度何を書くのも自由だとは思いますが、更新を楽しみにしている1ユーザーとして少し寂しかったので書かせて頂きました。
残念だった、がっかりした気持ちはよくわかりますが、（私もありますし）その程度で留めておけたらなぁ、と思います。
誤）「秘密で○○出てます、どうぞ」みたいに嘯いたのなら話は違うのは別ですが、
正）「秘密で○○出てます、どうぞ」みたいに嘯いたのなら話は別ですが、
読み返しが不十分ですみません。
mlcsさん、コメントありがとうございます。
すみません！私の書き方が悪かったようです！たぶん誤解されてると思います。。
ええと・・
１．「ハーピー出てる方フレンドお願いします」を白チャに自分がつぶやく
２．反応待たずにすぐにch移動して同じ内容をつぶやく、を10回ほど繰り返す
３．フレンド申請来てるのを承認する
４．秘密出てないから切る
という流れでした。
1～2分の話ですからオススメからフレ申請した人がいた可能性はほぼゼロでしょうね・・。1人じゃなかったですし・・。
「○○の秘密出てる方フレお願いします」の人に「出てない方」が「出てるかのように」フレ申請するのはいかがなものか？という話でした。
誤解を与えて不快にさせてしまい、申し訳ないです。。
本文にも追記しておきます。
意図は伝わってる（と思います）上で書きました。
ぶっちゃけちゃえば秘密募集してる。フレンド申請すれば通るかも。通ったらラッキー。
上記の様な感覚でほぼあっているんじゃないかな、と思います。
とはいえ、システムでフレンドを自由に申請できる事や無言で意図が読めないからこそ、下記の様な感覚です。
>>「○○の秘密出てる方フレお願いします」の人に「出てない方」が「出てるかのように」フレ申請するのはいかがなものか？という話でした。
「秘密で○○出てます、どうぞ」みたいに嘯いたのなら話は別ですが、そうでないなら「出てるかのように」とは個人的に思えず、最初の書き込みとなりました。
自分の言葉を使うなら、これらも自分ルールの一つなんでしょう。
マナーやモラルと自分ルールの境目がswさんとズレているのかもしれません。
一番最初の書き込み最後の通り、こうだといいなぁという要望として見ていただければ幸いです。
尚、当然の如く強制できる事ではありませんし、する気もないです。
とはいえ、これらをレスとしておいてしまい申し訳ないです。
お手数をお掛け致しました。
＞「秘密で○○出てます、どうぞ」みたいに嘯いたのなら話は別ですが、
の部分でやっぱり誤解されてるとしか思えないんですが、
＞ぶっちゃけちゃえば秘密募集してる。フレンド申請すれば通るかも。通ったらラッキー。上記の様な感覚でほぼあっているんじゃないかな、と思います。
の部分はその通りなんですよね。
マナー・モラルどうこう以前に、話が噛み合ってないんじゃ？とはまだ思ってます・・。
人によって考えが違うのは当然ですし、異論反論は大歓迎ですが、「迷惑な行為ではない」という理由がない（というか理由になってない）のに「迷惑じゃない」と言い切るのはそれこそ横暴ですよね・・。なにを要望されてるかも、すみません、理解できてないです。
意味わからない。
フレンド申請するなとかじゃなくて秘密募集してるのに出てない低レベルとかフレンド乞食が送ってきて迷惑してるって意図の話でしょ。
フレンド申請が迷惑なんてどこにも書いてないでしょ。
そんな自分が募集する前後に確認してるのにそんなタイミングよくオススメから来るの？
これ昔っからかなり迷惑って言われてるし声を大にして全然伝えて欲しいわ。
レイドに偶数番実数つけてくる人とかもそうだけどオフラインのソロゲーではなくオンラインゲームなんだからマナーもモラルもない人は淘汰されてしかるべきです。
micさん、コメントありがとうございます。
私の書き方が悪かったようで誤解させてしまった方がいらっしゃったのだと思います。失礼しました。本文も追記しておきます。。
内容はmicさんの言う通りです。やっぱり迷惑ですよねぇ・・。こういうのがあるとチャット張り付いて誰かが出すのを待つしかないのでつらい・・。
レイドでもたまーにいますよね。
野良ですから「5F確実にクリアできる人以外はやめてくれ」と言うつもりはありませんし、私もちょくちょく事故ってるので人の事言えませんが、本当のお試しならギルメンに頼むなり白チャで付き合ってくれる人探すなり、やりようはありますもんね。。
ほとんどの確率で秘密募集の書き込みを見て、この人とフレンドになりたい、と送ってきてると思いますよ。
大体はレベル低い人だったり、周回に速そうだからといった理由だと思いますけど。
まぁ理由は定かにならないんで、詮索はしません。
送ってる人はフレンドになりましょうって伝えているだけ。
秘密を募集している側が、「秘密出てる人だけ申請するべき」とルール付けしているからこそ迷惑と感じるのでは。
向こうは「フレンドになりましょう」と言っているだけ。
受けるかどうかは自分に委ねられていて、その相手が「秘密出てるから申請しました」と決め付けるのは違うんじゃないかな。
オンラインゲームなんだからと言うのであれば、交流持ってフレンドなればいいんですよ。
○○出てるからどうぞ、とか○○出てますよ、とかそんな会話はよく見るでしょう。
実際出たタイミングで声がけして行けたみたいですし。
秘密行きたい時こそ、無言申請はほっておきますけどね･･･それで望みの秘密に入れる可能性低いと個人的に感じてますし。まぁここは余談ですが。
マナーとモラルも大事ですが、自分ルールとの境目はどこで分けるのでしょうかね。今回に限らず。
ちなみに右記「フレンド申請するなとかじゃなくて秘密募集してるのに出てない低レベルとかフレンド乞食が送ってきて迷惑してるって意図の話でしょ。」の回答ですが、前述致しました「秘密出てる人以外フレンド申請するな、というのは横暴だと思いますし、システムの否定だと思います。」となります。
これは相手の秘密が見えないシステムが悪いのは前提としてありますが、
（周回フレ募集時に相手のメインモンスターすら分からないとかも）
一日に切れるフレが5人までってのも大きいですよね。
この悪いシステムを使いつつ不幸にならないために、
「秘密募集してる人に秘密出てないのにフレンド申請しても、100%切られるだけで良いこともないし、相手にとって迷惑にしかならないのでやめましょう」ってことですね。
まぁこんなこと始めたばかりの人に周知するのは無理ですし、
やはりチャットなりテロップなりで確認できた人とフレンドになるしかないかと。
サマナは他にも簡単に改善できそうなところをアプデしないのは残念ですね。
・ボックスが残り８なら８体召喚できてほしいとか
・適応されないリーダースキルは白じゃなくグレーにするべきとか
もももすさん、そうですそうです。
無制限にフレ切れるなら全然構わないんですけどねー。
リダスキ適用されてるかどうかはほんとわかりづらいと思います！
細かいところは他にもゴロゴロ出てきそう。。
こんばんは、ゲームをはじめた初期の頃、白チャットで会話している人ならだれでもよいと思って申請ボタンを押していた自分がいます。
ゲーム内でタイプを打つのが難しく、コミュニケーションをとるのは難しいので大体無言申請になってしまいました。
単純に、フレンドがいなかったので、レベル４０の人に申請をして、承諾されればうれしいなみたいな気持ちでした。実際、会話の内容は大体の場合、よくわからなかったです。
「ハーピー出てる方フレンドお願いします」っていうのもゲームを始めて２、３週間は、まったく何を意味しているかわからなかったと思います。
会話の意味内容がわかる今では、さすがにこの状況でフレンド申請を出しませんが、初心者の当時は、迷惑行為をしているという認識はなかったです。
初心者の日常的な行為＝迷惑行為とばっさりと切り捨てられているはやはり寂しいと感じましたので、mlcsさんの気持ちはわかります。
モラルの点でいえば、「ハーピー出てる方フレンドお願いします」の意味をわかっている人、ゲームのシステムをよくわかっている人が故意的に騙すつもりでフレンド申請するなら、確かに迷惑ですが、そんな人はいないと信じたいところです。
ゲームに対する知識獲得に時間を割かない（割けない）ライトユーザの方もいますし、知識がない人＝マナー・モラルがないと同義と考えるのはやっぱり寂しいと感じてしまいます。
一般的に、こういったゲームだと、ランクが高い人には敬意を払う一方で、初心者に対しては冷たい（軽視対象）人が多い印象ですが、mlcsさんもそんな感じに受け止められてしまったんではないでしょうか。
蛇足ですが、フレンドを切るという行為は、やられると相当、不快に感じます（人によってはゲームやめたくなる位嫌な気持ちになると思います）。
モラルの問題かもしれませんが、秘密ダンジョンだけの利用のために一時的に初心者とフレンドになって、秘密ダンジョンの利用が終わったら、利用するだけ利用して、初心者のフレンドを即切りするという人がいるそうです。これも悲しいですね・・
なるほど。
なので、「知らないでやってるその行為、実は迷惑でしかないのでやめましょう」が結論で何ら問題ないと思いますけどね。。
記事タイトルからもそういう意味合いになってると思ってるんですけど・・。
フレ切り、私の場合は流れ的に不快なのはむしろ私ですよね。奇跡のタイミングでオススメから申請した人は別ですけど。
1回フレになってくれたのに切られて不快って、このケースだと単なる逆ギレでしかないです。数十秒後には切ってるので認識できたかすら不明ですが。
「仕様を知らない」のは仕方ないですよね。
それでも「ハーピー出てる方」にフレお願いして「ハーピー出てない方」から申請来るのは「仕様の問題」でも「理解」の問題でもありません。
なぜ一度フレになったら続けないといけないのかも意味がわかりませんが、私は秘密の為にお願いした人は基本的に終わったらすぐ切ってます。
モラルの話にしたいなら、「フレ続けてくれるならいいですよ」がどう考えても先ですよね。「フレ少ないのでできれば・・」とか言い方はいくらでもあります。
そこでOKして秘密終わってあっさり切ったなら間違いなく人間的に問題アリですが、そうでないならモラルの話にすること自体がおかしいです。
フレ切り問題に関しては私も気にせず切ってますねー。
そもそもこのゲームのフレって一言も交流なく、お互い引率にしか使ってないのがほとんどだと思うんですよね。
交流なしのLV50とLV19のフレ関係なんて寄生以外の何物でもないので、切られなかったら感謝するくらいのものです。
そんな関係ですから友達でもなんでもないわけです。
フレンドって言葉じゃなく引率協力者みたいなのだったら不快感も減るんでしょうかね。
MMORPGなんかだと交流せずにフレになることがないので、感覚がまったく変わってくるんですけどね。
もももすさんもコメントありがとうございます。
サマナのフレンドは関係性希薄ですからねー。ま、感じ方は人それぞれってことですね。。
こんにちは いつも楽しく見させて貰っています。
ブログ主に対するコメントが、全てマンセーで埋め尽くされているよりも考える場になっているのは個人的にいいと思いますが、今回は違うようですね。
>>出てないのにフレリクしてくるモラル低い方ってやっぱり一定数いるんですよね・・。
>>秘密詐欺は迷惑行為なのでやめましょう
ここで、主語無しにモラルが低い、迷惑行為と言い切ってしまっているのが全てだと思うんですけどね。誰に対して言っているのか、言及されていないような気がします。前提として、サマナの知識がある人、に対する記事内容だとしっくりくるんですが、知識が無い人がこの書き込みを見たら、感じ方は様々だと思います。
不特定多数が見るブログとして、swさんがどうしたいか、だとは思いますが。
>>知らないでやってるその行為、実は迷惑でしかないのでやめ>>ましょう
知識が無い人向けにも触れられていますね。上の記事にも最初のほうに記載しておけば、ここまで話し合いにならなかったのではなかったのかな、と。
勝手なことを言ってしまいましたが、この程度で書き手も読み手も不快になるのも嫌だったのでコメしました。
これからも頑張って下さい！
コメントありがとうございます！
なるほど。迷惑と言い切るのは問題ないと思ってますが、悪気なくて（＝知識なくて）やってる人をモラル低いと言い切っているのは確かにまずいですね。。
ただ、それでも個人的には充分モラル低いと思いますけどね・・。うんと単純化すると「女性募集」に男性が応募してくるようなものですから・・やっぱり「ナニソレ？」だなぁ・・。
＜数十秒後には切ってるので認識できたかすら不明ですが。
認識できないタイミングで切ってるなら問題ないと思います＾＾
タイトルの「秘密詐欺は迷惑なのでやめましょう。」はかなり強烈な印象ですが、「知らないでやってるその行為、実は迷惑でしかないのでやめましょう」
なら構わないんじゃないでしょうか。
秘密での一時フレンドの可否って、人によっていろいろな考えはあると思うんですが、いずれにしても、許されるかどうかは、コミュニケーションが十分にできているかどうかとうことですよね。
初心者がフレンドを増やすのに、秘密を通じて行うことをアドバイスするときがあるのですが、フレンドを増やしたいという気持ちの初心者が大半と思います。
自分のフレンドは、秘密を通じてできた初心者のフレンドが大半なんですが、解除されたことは全くないですね。
人によってはチャットを打ったり、コミュニケーションの負担が大きい仕様なので、「フレ続けてくれるならいいですよ」、「フレ少ないのでできれば・・」
っていうことだけでも、なかなかタイプできない人もいます（言葉に出さなくても察してあげて欲しいものです）。
ここで、コミュニケーションの努力をフレンドをお願いする人が負担して、
「モンスターの欠片が欲しいので、一時的にフレンドにして頂いてよろしいでしょうか？恐縮ですが、秘密の時間が終わったら速やかにフレンドを解除させてもらいます。」
っていうわかりやすい言いでお願いするなら、「フレ続けてくれるならいいですよ」の気持ちがある人は、まず承認しないので、全く問題ないと思います。
余談ですが、中には、非常に遠まわしな言い方「フレお願いします、枠返します」ってのを使ってる方がいます。
「枠返しますｗ」って、初心者にとって何のこといってるのか訳わからないですよね。相手のために言っているようで、実は、初心者のフレンドを欲しくない自分の都合のためにいっているだけが多いんですよね。
この言い方だと「フレ続けてくれるならいいですよ」の気持ちの初心者も訳わからなくて承認しちゃうことがあると思います。ある意味、詐欺ですよね。
自分には、サマナーの白チャットに２大「ＮＧ」があって
「リセマラするのでフレンドになってください。」
「枠返します」
この２つは見るだけで不快になるので自分にとっては迷惑行為ですね・・
「知らないでやってるその行為、実は迷惑でしかないのでやめましょう」です・・
ええと・・、
「ハーピー出てるor出てない」と「フレ続けるor続けない」は別の話ですよね。
「ハーピー出てる人にフレお願いしてるのに」「ハーピー出てない人から申請来る」のがおかしいと言ってるだけなんですよ・・。
別コメントにも書きましたが「女性募集」に男性が応募してくるのっておかしくないですか？
「リセマラするのでフレンドになってください。」は全く問題ないと思います。むしろどこが問題なんでしょうか？
「枠返します」はyouさんの言い分もわかりますが、5人制限があるので、むこうから返してくれるならありがたい人もいるって事です。光イヌガミを自分が出して「フレお願いします」を10人受けたとして、そこでMAXになってたら例えば自分が光ベアマン欲しくてもむこうから切ってくれないと困りますよね？
>>個人的には充分モラル低いと思いますけどね・・。うんと単純化すると「女性募集」に男性が応募してくるようなものですから・・やっぱり「ナニソレ？」だなぁ・・。
個人的な考えは尊重しますが、悪く言ってしまえば独りよがりの考え方かもしれないんですよね。サマナ歴が長いswさんにすれば、なぜこんなにコメントされているが予想していなかった部分があるかもしれませんが、言い切るような内容の記事の場合、個人の考えを書くのは難しいですね。
「女性募集」が分からない人もいるかも？ってことです。
文面が理解できない人が。
なるほど・・。
「ハーピー出てる方」ってなんぞや？？？ってことですよね。外国人の方の可能性もありますしね。
・・あまり文章にしたくはないのですが・・、これってやってる方のほとんどはたぶん確信犯、ですよね・・。いや、たぶん、ですけど・・。
横槍失礼致します。
まずは、いつも楽しく読ませて頂いております、ありがとうございます。
今回の件は全てにおいて記事肯定派です。
モラルやマナーの理解の齟齬はそこかしこに溢れていますが、
白チャでの秘密フレ募集の内容が初心者にはたとえ理解できていなくとも
少なくとも自分が求められているわけではないというのは理解できるはずです。
そこに自ら、明確に何かを求めている人に対して、何かを持たない自分が申請をするという行為には、やはり機に乗じてという気持ちが強いと思います。
それが違うというのであれば、事前に、申請を送る前に募集者に伝えるべきです。
それもできず、コミュニケーションを取るのが恥ずかしい、と言うのであれば素直におすすめから送れば済む話です。
悪気がない、ルールを知らない、ゲーム内においてのマナーがわからない。
ならばまずルールを知るべき、マナーを学ぶべき、これは現実世界でも何も変わらないと思います。
ここでは少し厳しいと捉えられるかもしれませんが、基本的にはこういうものだと思います。
これを前提に、その上でそれを認めるか、優しく受け入れるか、は人それぞれで
根本的には糾弾されて然るべき行為、思想だと思っています。
突然の長文失礼致しました、こういったワンサイドな見方ばかりでないコメントも
個人的に大変勉強になります。
これからも大変とは思いますが、あらゆる意味で参考、勉強になり、楽しい記事を切望しておりますので、頑張って下さい。
乱文さん、コメントありがとうございます。
私は全くその通りと思います。厳しくもないですし私の感覚だとむしろ普通ですね・・。
いや、要らぬご心配かけているようで申し訳ない。。
・「女性募集」に「男性応募」
は、単純な日本語なので、意味が理解できない人はいないと思います。
「ハーピーの秘密出てる方フレお願いします」
は、意味を理解していない初心者から申請がくる。
っていう違いじゃないですかね。
１．「リセマラするのでフレンドになってください。」
２．「枠返します」
は、いずれも、「図々しすぎる」って感覚ですね。
１．はダイレクトで分かりやすいけど、全くの自己都合でフレンドを使い捨てにする気満々である。「リセマラが成功するまでにいったい何百人、何千人のフレンドを使い捨てにする気なのか？」
リセマラ行為自体不快に思っている人もいると思います。
２．には、相手のことを思っているようで、ほとんどの場合、実際には相手のことを思っていない。頼むなら丁寧に分かりやすく相手の立場で頼むべき。
いずれにしてもプレイヤーによって、フレンドというのに対するものの感覚の違いはプレイヤーによってありそうですね。自分は、ゲームの中とはいえ、「フレンド」とは簡単になったりやめたりするものではなく、物やアイテムのようにフレンドを使い捨てにすることはできないという認識です。
人よっては、フレンド登録という行為を「重く」受け止めている人がいるということです。
５人制限があり困っているとのことですが、２年以上ゲームやっていても、フレンドを解除したことがあるのは、いままで合計でも２０人程度、ほとんどが１ヶ月以上ログインしなくなったフレンドです。
他の人にこの感覚を押し付ける気はないですが、少なくとも他人のリセマラのために使い捨てのフレンドになって協力したいとは思いませんし、その募集を見るのも不快ですね。
１．「リセマラするのでフレンドになってください。」
フレはリセットしても消えない仕様なので（私の勘違いでなければ）数百人まで増えないです。
けど、そこは関係なく、それこそスルーで済みますよね。
時間かけてでもスタート地点で有利になりたい気持ちはわかりますし、了承してフレ枠空けてくれる人は問題ないですし、私は見ただけで不快になる理由がない、かな・・。
２．「枠返します」
個人の考え方ですね。
youさんがフレ50人を全部初心者にしてても、私がHELL事故る人をあっさり切っていても、お互いとやかく言うことではないです。
１．２．とも、不快になる人もいるし、不快にならない人もいるでしょうね。
スルーで済む人もいるでしょうが、自分の場合は、そのチャットの後は、数分間、不快な気持ちは消えませんね。不快になる人は当方１人ではないでしょね。苦情を言っている人を見たことがあります。
とやかく言うことではないですが、一般チャットの場合は、他の人も見ているので、チャットの内容によっては、一定数の人を確かに不快にさせているという事実もあるということです。
例えば「リセマラするのでフレンドになってください。」という発言が一般チャットであったときに、１００人の閲覧者が存在していたとして、６０人が問題なしと感じていたとしても、４０人には確かに不快感を与えてているということです。「枠返します」も同じです。
それも個人の考え方と言われればそれまでですし、・・感覚の違いなので結論が出るものではないです。
ある発言が自分にとってはＮＧでも他の人にはＮＧでなかったり、他の人にとってＮＧでも自分にはＮＧでないということはありますよね。
ブログの内容についても、人によってはＮＧだったりＮＧでなかったりするような考え方もあるので、結論がでるような問題じゃないと思います。。
理由が精神論だけで他人を納得させられるだけの根拠がないなら、結論は出る訳がないですね。そもそも議論にすらなってないです。
何度も言いますが、「ハーピー出てる方フレお願いします」に対して「ハーピー出てない方がフレ申請してくる」のは、悪気の有無は関係なく、既述のいくつかの根拠から迷惑な「行為」です。これは私は改めて断言しますし、これに対する根拠のある反論は出てないと思います。これが論点です。
「悪気のない人」をモラル低いと言い切ったことに関しては言い過ぎと感じた方もいるようですが、私は言い過ぎとは感じてないので訂正もしません。他の方のコメントを見ても私と近い考えの方もいるようです。その点は感じ方は人それぞれで正直どっちでもいいです。反論があれば私の考えを書くだけですから。が、「モラルの低い行為」であることは私はやっぱり断言します。
で、悪気のない人は今後やめて欲しいですし、確信犯の方もやめてほしい。が私の結論というか希望です。
なくなったとしたら、入りたい秘密にチャットに張り付くことなく入れるようになって利便性が上がります。ここに対する反論もおそらくないと思います。理想論ですけどね。
初心者支援、枠返します、リセマラ、あたりは個人の考え方なのでこれ以上議論する気はありません。
youさんの言い分だと私を納得させられるだけの根拠はなく、また、納得させる必要もないです。
普段楽しく見させて頂いてます
悪気がある人がモラル低いのはその通りで、秘密募集している時に秘密出てない人からの申請は迷惑と考えるのも同意できます。
それでも悪意のない申請をモラル低いと言うのはやはり行き過ぎた発言だと思います。
勝手にフレンドを切るのがモラル的に問題がないなら、勝手にフレンド申請するのも問題がない行為と思います。
それぞれ相手の都合を考えず一方的な行為だからです。
悪意がない申請という前提ですが秘密出てない方から申請きたら心情的に運がなかった、タイミング悪かった程度が無難な落とし所かなと思います。
すなおさん、コメントありがとうございます。
なるほど。そういう考えもあると思います。
勝手にフレを切るのはモラルの問題ではないと私は思ってますが、そう考える人を否定する気もありません。
ただ、「勝手に申請」と「勝手に切る」のを同列に扱うのは違和感あるかな・・。
新しく誰かとフレになる為にフレを減らさないといけない場面はどうしてもあって、その時には誰かを切りますよね。
自分が切られたとしたらその人の中で優先度が低かったんだなー程度かな・・。自分に非があったのかもしれませんし（引率事故ったとか）、非はなかったかもしれませんし（リア友を優先したとか）、考えても無意味ですしヘコむ理由にもなりえません。ひとつ言えるのは関係性が希薄だったということで、それは自分が原因でもありますよね。関係性の高いリア友を一方的に無断で切るのだったらモラルの話になりますが。
もう一方の「勝手にフレンド申請」については、全部が迷惑とは私は考えてませんよ。秘密を絡めて騙しみたいにしてくるのは実害あるので迷惑ですが、それ以外のは実害ないからです。
「勝手に」の部分は「フレを切る時に断りを入れるか？」になりますが、なかなか興味深いですけど、私はしませんし、してる人がいるとも思えません。それこそ秘密の枠を確保する為に一時的にギルメンを切るなどはあるかもですけど別の話ですもんね。
はじめまして。
いつも楽しく拝見させていただいております。
私も秘密のフレ探しには苦労しているのでこの悩みはよくわかります。
様々な意見が出ているようなので、私個人の意見も述べさせていただきます。
個人的には、秘密募集に限らず白チャに何か書き込んだらフレ申請がくる可能性は常にあると思っています。
私も白チャで会話をしていたら関係無い方から無言申請されるということが何度かありますし、swさんもあるのではないかと想像します。
その場合は恐らくフレになることなく削除(あるいは放置)していると思いますが、それも”モラルが低い”のかな？と思ってしまいます。
普段は何とも思わないけど秘密募集の時だけはモラルが低いと感じるのであれば、それは少し自分本位かなという感じがします。
全ての白チャからの申請がモラルが低いと感じているのであれば、それも厳しいような気がします。
白チャからの申請は正式な方法だと私は思っています。
それとも、”悪意のある”や”確信犯”の申請というのは、「こいつ秘密募集してやがる、困らせる為に申請したろ」というユーザーのことでしょうか。
それはあまりいないんじゃないでしょうか・・・(私の感覚です。もしかするとここの感覚がみなさん違っているのかも知れません)
また、モラルという意味では秘密募集の方法が気になります。
募集をかけて、「ハーピーでてます。どうぞ(^ ^)」といわれてフレになったら出ていなかったのなら詐欺と言っていいと思います。
ただ今回swさんは募集だけして即移動を繰り返されています。
本来ならテロップ出した方にお願いしたいところ(それが大変なのは十分承知しています)、やむなく今回の方法をとったのだと思いますが、モラルが低いとは言いませんがすこし強引な方法だと思います。
それに対して多数の秘密が出ていない申請がくるのは当然かなと思います。
“女性募集”の例がありましたが、町中のあちこちに適当に貼られた広告に対していたずら電話がくるのは仕方ない、といったところでしょうか(ちょっと違うか・・・)。
ともかく、それを詐欺といってしまうのは横暴かと思います。
今回多くの意見が出ており、私も意見を述べようと思った原因は、”詐欺”という強い言葉を使ったことにあると思います。
まあ詐欺という言葉を強く感じるかも人それぞれですが、何かしらを感じ取った方が多かったのでしょう。
言葉って難しいですね。
これからもブログの更新を楽しみにしています。
ありがとうございました。
ahさん、コメント&ご意見ありがとうございます。
私は基本的に白チャで会話することがないので「白チャに何か書き込んだらフレ申請がくる可能性は常にある」の程度がどんなものかはわかってないですね・・。フレも基本的には常にMAXにしてるので申請が来ることもありませんし。
白チャからの申請は正式な方法という認識でいますが、「フレンド募集」以外に対しての無言申請はやっぱりモラル低いとしか・・。普通に会話されてる方が突然「○○さん無言申請やめてね」と言うのは何度か見かけたことありますが、迷惑・不快だからですよね。
実害があるのは秘密の時だけだと思うので、仮に普段から無言申請されていたとしても、私が迷惑に感じるのは秘密の時だけかなとは思います。
でも、「白チャに何か書き込んだらフレ申請がくる」のが普通であるなら、それはそれで充分モラル低いですよね・・。むしろそれが普通になってるのがいかがなものかとすら思いますけど・・。いや、別に世界を良くしようとかそういうのはありませんけどね。
私は日本離れて長いのですが、日本人って世界一モラル高いという評価なの、ご存じですか？
エスカレーターを片側空けておく、電車やエレベーターで降りる人優先、道にツバ吐かない、車のクラクション無駄に鳴らさない、並んでいる時に横入りしない、などなど、日本人にとっては「普通」ですけど日本以外ではまずありえません。日本を離れると「日本すごいな」と本当に思います。
名前も顔も見えないネット上やゲーム内でモラルがより低くなるのは当然ですが、それでも充分モラル高いだろう、というのは単に私の過大評価だったのだと思います。それだけに余計がっかりしたという面はあるかもしれません。関係なくもないので書きますけど。。
”悪意のある”や”確信犯”は、「あわよくば高レベルのフレ確保できるチャンス！」と考える方を指してました。これも「普通」ってことなら言うことはありません。
ahさんのおっしゃったことがどうこうではなく、今までのコメントの流れから今の「普通」がなんとなく把握できました。
「すこし強引な方法」、これはおっしゃる通り・・。その「普通」が前提ならありえない方法ですね。マシになるとも思えないのでもうしません。
「詐欺」という言葉を使ったのも言われてみると良くなかったですね・・。ご指摘ありがとうございます。以後気を付けます。。
はじめまして。
いつも楽しく拝見させてもらっています。
私も昔別のゲームでブログを書いていた際にこういう炎上騒ぎを起こした事があるので、ちょっとした意見を落としていきます…。
まず、表現の仕方や言葉の選び方のところで、一部の、揚げ足取り目的の方や伝えたい内容が正しく伝わっていない方からの反論コメントが出てくる事はまぁ仕方ないと思います。
色んな人がいて、色んな受け取り方がありますからね。
また逆に、主さんの主張したい事も、初めから十分な人数・割合の方に伝わっていると私は感じてますし、実際にもそうだと思いますので、
あまりムキにならずこういうものだと思って、さらっと幕引きするのが得策ですね。
一読者としてはこういう無駄な炎上対応にリソースを割いてしまうよりも、他のもっと有用な見ていて楽しい記事の作成や、ゲームのプレイ時間に当ててもらった方が嬉しいですよ〜。
以上、失礼しました。
アドバイスありがとうございます！
やはりこれは炎上と言っていい状態なのですね・・
初コメントの方もけっこういらっしゃるので、それはそれでちょっと嬉しいと感じてたり・・。
秘密のフレ申請をしていくつものチャンネルを渡り歩くのは自分都合の乞食行為に近いものであることを認識した上ですか？
モラルは高いに越したことはないですが、日本人のモラルが高いと言われてるからゲーム上も高くなくてはいけないなんて思ったこともありません。
自分はモラルの低い人間はどこにでもいる前提で実害を受けない行動をしています。
一部のモラルの低い人間がブログを読んでいないでしょうし読んでいても聞く耳を持たない人ばかりだとおもいます。
いつもブログを楽しく読ませてもらっているので、自分都合を述べた上で書いてほしかったです。
TNSさん、コメントありがとうございます。
秘密お願いするのは全て自分都合ですしね。私も今後は実害受けないよう気を付けます。。
わざわざ返信ありがとうございます。
いつも楽しく夜話ませてもらっているので応援していますm(_ _)m
いえいえいえ、こちらこそコメントありがとうございます！ですよー。
気を付けるべき点いくつかご指摘いただきましたし、ちょっと反省してます。。
SWさん、励ましたくなりました。
がんばです(^O^)／
ありがとうございます！
このコメントと関係ないですが、そろそろ寝るので以後の返信遅れると思います。初コメントの方は承認遅れるのでそれまでコメント反映されませんが、後ほど一通り返信させていただきますのでご了承ください。。
はじめまして。
本当に本当にいつも楽しく読ませてもらっています。
私はブログ書いた事ないですが、通りすがり様のコメント、特に終盤に激しく同意です。そして完全無敵の真実を言わせて下さい。
なんだかんだ言ってみんなサマナー大好き！
ヒーロー頑張りましょうね～
サマナ愛さん、コメントありがとうございます。
おっしゃるとおり・・！
ヒーロー難易度どうなるかわかりませんけど頑張りましょう。。
swさんが書かずともたくさんの方が思ってた事かなと思います。
反対意見の人もいるでしょう。
どっちが正しいとかないのであれば、主義主張を述べてもさほど意味のないように感じます。ただ「迷惑だと思います」って事を言ってるだけなんだから。噛み付く理由がよくわかりません。
言われた側からすれば、ああそうなのかー、次から気をつけようっと思う程度の話。「自分はそんな事しませんが、その人の代わりに不快に思ってます」ってゆうならなおさら変な話。
ブログ楽しく見てます、頑張って下さい
ぱさん、コメントありがとうございます！
いろんな意見の人いますよねー。少しでも減るといいなとは思います！
私は初心者のころ、「○○出てる方いたらお願いします！」とのチャットに対して「○○持っている方」と勘違いしてフレ申請していました。反省。。。
むーさん、コメントありがとうございます。
勘違いはどうしてもありますし、始めたばかりの頃だと意味わからない事も多々ありますよね。
それはそれとして、わかった時に「あれはまずかったんだな、悪いことしたな・・」と感じるのがまともな神経だと私は思いますよー。
炎上は私も何度か経験または目撃してますが、これはかなりヤワい方なのでご安心を。もちろん、もっと激しくやってくれということではありません。見解の相違や意見の対立はあっても、皆さんから、「swさんの記事をいつも楽しみにしていて、それを続けてほしい」という思いがヒシヒシと伝わってきます。もう、意見も出尽くしたようですし、「お互いに説得できない部分がある」というコンセンサスもできあがってるようなので、このあたりで〆て良いと思いますヨ。
ただ、「フレ枠を返す」行為は、以下の制約を考慮に入れた上で、少なくとも光チャンネルではむしろ「マナーに叶った行為」と思われてるようなので、一応指摘しておきます。
①1人が1日に切れるフレは5人まで。
②秘密ダンジョンには1度に10人までしか入れない。
③秘密ダンジョンを出した人は、そのダンジョンが消えるまで（1時間）、別の秘密ダンジョンを出せない。
次に、これはあくまで推測ですが、白チャで無言申請をする人は「強そうな人」に片っ端から申請してる可能性があります。個々の書き込みすらまともに読んでないかもしれません。こういう行為に関する是非はともかく、初心者にとっては「おすすめ」から申請するよりも強いフレを増やせる可能性が高いでしょう。もしかすると、運営はこれを必要悪と思ってるかもしれません。でも、多くの人がこれを不快に感じているとなれば、いずれ改善してくれるのではないでしょうか？あるいは直訴するとか。
おまけ：
笑い話（勘違い）①
自分が初心者の頃、「○○さん、イヌガミお願いします」という書き込みを見て、「このゲームでは状況によって、フレのリーダーモンスを代えてもらったりするのか」と勘違いしてました。そもそも、”フレ”が”フレンド”の略だと理解するのにもしばらくかかったような気がします。
笑い話（勘違い）②
光チャンネルで「光フェアリーお願いします」と書いたら、光ピクシーの人からフレ申請が来ました。「フェアリーもピクシーも妖精なので勘違いしたのかな？もし好意でしてくれたのなら無碍にはしたくないので、1体分だけ取って枠を返すことにしよう」と決めました。こちらとしても、光フェアリー用の枠を確保しておかないとその日の目的が達せないので、このフレを切るのは仕方ありません。ただ、切る前に「友情分け」のハートもあげておきました。自分は「秘密ダンのためだけに一時的にフレになってくれた人にもハートをあげる（+できればバトルでも1回使ってあげる）」ようにしてますが、相手がそうしてくれなくても怒るようなことはありませんし、もとより「皆さんもそうすべきです」と言うつもりも毛頭ありません。ま、そういう人もいるよ、ということで。
gbさんもありがとうございます！
秘密の仕様③は知りませんでしたが、フレ枠を返すほうが良い場面ってありますよねー。
勘違いといえば、私もそれこそハーピーかと思ってフレの出したハルピュイアの秘密に入ったことあります。。
他のブログ主に、この一連の騒動が書かれていますね。
”主張に対する反論の仕方”
書き手、読み手双方に触れられていて考えさせられました。
Routさんのブログですね。読んできましたー。
ん？と思う点はいくつかありましたが、私の言いたいことは全部書いたのでもうおなかいっぱいデス。論点すり替えなどは全くその通りですしなるほどねーと思いました。
swさんへの若干批判的な意見が初コメントになるのもどうかなと思って躊躇しておりましたが、書いちゃいます。
個人的には某ブログのリナ防衛はヤメロって意見と同じに思えるんですよね。
あれに対してはおおむね皆様、１.ゲーム上可能な手段で 2.不正・マナー違反の余地はなく、なんら問題のない行為である と捉えていたと思います。
翻って今回の秘密ダンジョン募集へのチャットに対するフレリクはどうか。
1.ゲームシステム上、白チャット発言者へのフレンドリクエストは可能である。
2.不正でもマナー違反でもない。
なので、フレンドリクエストはswさんにとっては迷惑な行為だったと思いますが、それを断罪するには前提条件が欠けているかなと。
「メンティー募集！フレンドは募集していません！」な感じで、「ハーピー秘密ダンジョン出ている方はフレンドお願いします！それ以外のフレンド申請はご遠慮ください！」と言っておけばなんらこのタイトルで問題なかったと思います。
「ハーピー出てる方フレンドお願いします」は「ハーピー出ていない方はフレンドお断りします」とイコールではないですからね。
それはそれとしまして、毎日ブログは拝見しておりますので、これからも更新頑張ってください。またコメントできたらと思います。
sakuさん、コメントありがとうございます。
批判反論問題ないので気軽にコメントいただければと思います。。
おっしゃる通りなんですが、そこまで書かなくてもそういう意味だと普通はわかるというのが私の認識でした。
いずれにしてもやり方に問題あったとは思ってます！目的に対する現状を踏まえた手段として、ですけどねー。